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1. Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 21:53:28 CEST Psèudolus

   • Qualcú
   • Suelta La Olla

   @txikillana @qualcu @sueltalaolla
   No veo la ética por ningún lado, no veo diferencia entre comprar personas y alquilarlas.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 21:53:28 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana
     Yo por añadir un extra: qué diferencia hay entre follarse a alguien o romperse la espalda por él?

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 21:53:51 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana
     Yo por añadir un extra: qué diferencia hay entre follarse a alguien y romperse la espalda por él?

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:06:47 CEST Psèudolus

     in reply to

     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     No entiendo.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:06:47 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Básicamente que cuando hablas de comprar y alquilar personas el problema es que es un trabajo, no que se trate de trabajo sexual.

     Estás de alguna manera diciendo que el trabajo sexual es peor por algún motivo, pero realmente lo que estás criticando es el concepto del trabajo. Cuando hablas de propiedad o alquiler, como si eso no pasara en el resto de trabajos.

     Hay gente a la que su trabajo le revienta la salud. Es eso "mejor" que acostarse con gente?

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:11:11 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Si no se obligase a la gente a prostituirse (trata de personas), la gente que se dedicaría al trabajo sexual lo haría por la misma razón por la que la mayoría de la gente va a trabajar: porque existe un sistema que te pasa por encima si no trabajas para "ganarte una vida" que te corresponde por nacimiento.

     Venden su cuerpo, pero no más que lo que lo hacemos los demás.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:13:47 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana A lo que voy aquí es que somos las personas las que le damos un valor distinto a ese trabajo porque asociamos el sexo a algo que debe mantenerse privado y seguro y no debe compartirse con cualquiera (pero luego venderse por cuatro cubatas en una disco está bien, por lo visto). Pero la salud sí vale? colaborar en el asesinato sí vale? Dónde está el límite?

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:16:02 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Por ser más concreto, parte del comentario iba por esto:

     > ellas pueden afirmar que ejercen la prostitución libremente, yo no estoy obligado a creerlo

     Es que tú trabajas libremente? :)

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:20:36 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana y todo esto es por dar un contrapunto, que yo tampoco tengo esto muy claro.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:37:22 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana hacerte currar 15 horas al día por 2 dólares es denigrante?

     Realmente lo que dices es moralismo moderno. Antes no era denigrante la prostitución, si quieres que lo llamamemos así, pero ahora sí. Cómo ha pasado eso?

     Y no puede uno decidir ser denigrado? No puede gustarte? No puedes no sentirte denigrado por algo?

     No digo que tenga que aceptarse de la noche a la mañana, pero por qué es imposible?
     El porno existe. No es lo mismo?

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:37:23 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     No estoy diciendo que el trabajo sexual sea peor, estoy diciendo que no existe nada llamado trabajo sexual, su nombre es prostitución y es denigrante. Y no es porque lo diga ninguna iglesia, que esa valoración negativa es universal. Tan universal que no me imagino a nadie defendiendo la prostitución como salida profesional en una escuela o en un instituto, o explicando a los propios hijos que esa es una profesión tan digna como cualquier otra.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:42:39 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Y digo más: se plantea currar como limpiador de redes sociales, basurero, portero de discoteca, gogó, etc como salida aceptable en un instituto?

     Es un argumento pobre, aunque puedo estar de acuerdo en que si se transita a una legalización, por el bagaje histórico y social del trabajo debe tratarse con cuidado.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:47:50 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana No es absurdo. Malpagar es denigrante.
     Lo que estoy planteando es que ser denigrante parece que sólo es importante en este caso.

     > Serias capaz de defender la prostitución ante tus hijos?

     Sí, claro. Otra cosa es que yo esté a favor o no, pero puedo defender la postura. Básicamente porque no es descabellado.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:47:51 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Comparar dos males para ver cual es el mal menor puede ser una buena estrategia en la economía o en la política (entendida como herramienta para conseguir el poder). En el trabajo, vendes o alquilas tus habilidades; en la prostitución, tu dignidad y hasta tu humanidad: te rebajas a mero objeto. Querer comparar un trabajo mal pagado con la prostitución es absurdo, no están en el mismo plano.

     Serias capaz de defender la prostitución ante tus hijos?

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:50:03 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Serías capaz de proponerles esa salida laboral?

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:50:03 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Pero es que eso no es un argumento válido.
     Si la sociedad transita a una aceptación, por qué no?

     En la sociedad de hoy, quizás me costaría más.

     Lo que no entiendo es por qué es tan grave para ti ese caso, habiendo muchos trabajos cercanos a el que nos ocupa que son perfectamente aceptables actualmente.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 22:50:48 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Pero es que eso no es un argumento válido, porque hay muchos otros trabajos que no propondríamos como salida laboral y que son legales.
     Si la sociedad transita a una aceptación, por qué no?

     En la sociedad de hoy, quizás me costaría más.

     Lo que no entiendo es por qué es tan grave para ti ese caso, habiendo muchos trabajos cercanos a el que nos ocupa que son perfectamente aceptables actualmente.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:00:21 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Ya lo he explicado: la prostitución te rebaja a objeto, te cosifica, te arranca tu humanidad. Por eso es denigrante. En cualquier otro trabajo, vendes tu habilidad o tu fuerza; pero tú sigues siendo humano.

     En un trabajo mal pagado, eres víctima de algo similar a un robo, pero eres siempre humano (no estoy diciendo que sea aceptable ni ético).

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:00:21 CEST Ekaitz Zárraga 👹

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     @giorgiograppa @txikillana Por lo que veo sabes poco de los bullshit jobs o de los trabajos modernos...

     Hay, muchos, muchos trabajos denigrantes que te convierten en un mero objeto.

     Además, acostarse con alguien es ser un objeto? Esa es la percepción que tú tienes de las relaciones sexuales...?

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:02:16 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Por suerte, no sé nada sobre relaciones sexuales pagadas.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:02:16 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana No entiendo qué es lo que te hace cerrarte tanto en banda con este tema.
     Yo entiendo que es peculiar, y que hay que llevarlo con cuidado, pero me sorprende cómo lo enfocas.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:04:58 CEST Ekaitz Zárraga 👹

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     @giorgiograppa @txikillana Y no porque no estemos de acuerdo, sino porque no consideras las opciones.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:08:48 CEST Psèudolus

     in reply to

     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Las opciones son prepararse para un trabajo de verdad. Y no rendirse si no se consigue a la primera. Que, oyendo a los que defienden la prostitución y afirmar dedicarse a ello libremente, parece que lo que les molestaría es trabajar 40 horas semanales.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:08:48 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Es que igual lo que está mal es trabajar 40 horas semanales, pero es un tipo de deshumanización con la que te sientes más cómodo por motivos sociales/históricos.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:12:32 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana E insisto en que creo que no eres consciente de la POCA cantidad de trabajos "de verdad" que hay accesibles a día de hoy.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:15:24 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana No estoy justificando, sino planteando que es normal que la gente busque otras salidas y quienes hayan experimentado una libertad sexual mayor por el motivo que sea se planteen la opción de la prostitución.

     Yo no soporto las 40h pero no soy prostituto: hay otras opciones.
     La forma en la que lo planteas es como si todo el mundo fuera a dedicarse a la prostitución por "no trabajar" y que encima que se les engañara para esto.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:15:25 CEST Psèudolus

     in reply to

     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Trabajar 40 horas semanales está muy mal; sobre todo, en ciertos tipos de trabajos. Pero eso no justifica nada.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:17:16 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana Si no me equivoco, tienes unos poco más de 35 ahora. El mercado laboral ha evolucionado mucho, a peor.

     Lo que dices es un contraargumento a lo que planteas. Si tú no necesitaste ser prostituto, por qué supones que tus alumnos lo necesitarán?

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:17:17 CEST Psèudolus

     in reply to

     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     No conseguí un trabajo «de verdad» hasta los 35 años, después de mi segundo título universitario: soy más que consciente de ello, te lo aseguro, y no se me olvida la depresión que sufrí entre los 25 y los 35 por ese motivo. Y, mira, no me prostituí ni me metí en la droga ni en la legión.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:20:23 CEST Psèudolus

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     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Por suerte, no es así. Pero los que dicen que se prostituyen libremente me parecen tan creíbles como un político en campaña.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:20:23 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana nadie es libre de nada, realmente... así que... estoy de acuerdo con esto, pero de otra manera.

     Busca en mastodon. Hay bastantes personas que se dedican a la prostitución y puede que te sorprendas.

   • Psèudolus (giorgiograppa@mastodont.cat)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:23:53 CEST Psèudolus

     in reply to

     • Ekaitz Zárraga 👹

     @ekaitz_zarraga @txikillana
     Mira, a los que dicen que se dedican a ello libremente y que les va mejor que trabajando, a parte de que no tengo por qué creerme lo que cuentan, los considero unos apologetas de la prostitución.

   • Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Monday, 20-Jun-2022 23:23:53 CEST Ekaitz Zárraga 👹

     in reply to

     @giorgiograppa @txikillana No es un tema de "en lugar de trabajar". Lo que algunas personas defienden es que es *su trabajo*.
     Tampoco tiene que ser que estén deseando que los demás se dediquen a ello. Simplemente lo hacen y viven.