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ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 15:59:29 CET 
ToniQ.es
La comunidad vasca reclama el fin de la dispersión de sus presos, muchos de los cuales sufren maltratos en la cárcel. ¿Por qué el Gobierno español ignora su reclamo? pic.twitter.com/0KfJvIGH3q - ToniQ.es likes this.
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ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 17:16:24 CET
ToniQ.es
@auroch si lo reclaman es por algo. Entiendo eso de no meterlos juntos en el mismo talego, lo que no entiendo es que los tengas hasta a mil kilómetros de sus familiares y estos necesiten días para ir a verlos y estar con ellos apenas unas horas . Rajoy tambien mata con sus recortes en sanidad.
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ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 17:24:54 CET
ToniQ.es
@auroch ah y perdonada estás por dios.
Se puede y se debe comentar siempre que ver quiera claro.
Además creo que eres una persona que tiene aportes interesantes casi la mayoría de ocasiones.
Siempre eres bien recibido.
Un cordial saludo. -
Izaro #Mastodon (izaro@mastodon.social)'s status on Tuesday, 23-Jan-2018 17:33:00 CET 
Izaro #Mastodon
@coloco @auroch
Igual es recomendable que le echéis un vistazo a los dossieres, que por ejemplo que tienen en #Etxerat para que podáis intentar entender qué es "eso de la dispersión": http://www.etxerat.eus/index.php/es/informes/dosieres-es
Por cierto... ETA ya no es una banda armada, y la cuestión no es ponerlos a todos juntos. Es no alejarlos de sus familiares, que no tienen culpa da nada.
También podéis echarle un vistazo al reciente programa de ETB "Motxiladun haurrak" https://www.youtube.com/watch?v=EewI2CXodw4ToniQ.es repeated this. -
Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 19:13:35 CET
Obiolsgnu
@auroch @coloco @drymer @izaro Vamos por partes. Mi forma de pensar sobre el terrorismo creo que la he explicado alguna vez por aquí. A ojos de los vencedores de la segunda guerra mundial la resistencia francesa fueron un grupo armado que era de resistencia ante los nazis invasores. A ojos de los nazis eran un grupo terrorista. ¿Quien tiene razón?
El estado de Israel cometió atentados terroristas contra los ingleses, Los palestinos cometieron atentados terroristas contra los judíos. Ahora los judíos se están comportando como los nazis con los palestinos. ETA nació de la opresión que hacia la dictadura en el país vasco. ETA mato a Carrero blanco, todos sabemos como las gastaba este señor. Sabemos de ETA lo que nos han contado los medios de un solo bando y hemos visto las imágenes que no han proporcionado los mismos. No hemos visto las torturas que se hacían en las comisarias de policía de régimen. Es muy fácil opinar sí solo tienes una versión de lo que ocurrio en #Euskadi,ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 23:30:11 CET
ToniQ.es
@auroch @drymer @izaro @obiols no se manifiestan por lo "que hacían", no tergiversemos, se manifiestan por lo que se manifiestan, que s el acercamiento, no están pidiendo indultos ni nada por el estilo, te llevas @auroch, el tema por donde no es lo que se habla ahora mismo que es el acercamiento y repito, el acercamiento, no el indulto o algo así, es que parece que estas diciendo que están de acuerdo con lo que hicieron y tampoco es eso, no no y no. No estoy de acuerdo con que lo lleves por ese lado no, es mas estoy profundamente en desacuerdo con tu versión de lo que estamos hablando por que creo que te has ido del tema aunque tenga que ver. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 23:37:48 CET
ToniQ.es
@izaro @auroch @drymer @obiols ni yo, creo que se ha liado Auroch, un poco solo. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Sunday, 28-Jan-2018 23:41:14 CET
ToniQ.es
@izaro @auroch @drymer @obiols tengo entendido que por ejemplo, en el atentado de Hipercor, ETA aviso de que había explosivos para que desalojaran el centro comercial y pasó que no les hicieron caso por lo que sea y paso lo que paso, no iban por esas personas a matarlas sin mas, a matar inocentes, como otras veces si hemos visto con tiros en la nuca que si a por quien iban y que tampoco es eso. -
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc (rafapoverello@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 08:21:05 CET 
migrando a rafapoverello@gnusocial.cc
@auroch De casi 240 presos de la banda que hay actualmente en España, sólo 6 están en Euskadi. Un poco raro sí que es, ¿no? Si eso no es dispersión no encuentro otro nombre que se le parezca. @coloco @drymer @izaro @obiols ToniQ.es likes this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 11:11:44 CET
ToniQ.es
@auroch @demoakracia @drymer @izaro @obiols y venga, vuelta la burra al trigo. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Monday, 29-Jan-2018 21:54:41 CET
ToniQ.es
"No hay peor tiranía que la que se ejerce a la sombra de las leyes y bajo el calor de la justicia".
#Montesquieu
@ekaitzzarraga @demoakracia @auroch @drymer @izaro @obiols me parece que si no existieras deberíamos inventarte, gracias por el aporte.
Había un dicho que rezaba así:, "morimos un poco cada vez que callamos ante cosas que importan", o algo así. Bien por ti.
Yo también os tengo cariño,a todos los mencionados en el quit, a los demás mas que a ti Ekaitz, por que no nos conocemos tanto, de todas formas ya te empiezo a querer. -
Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Monday, 29-Jan-2018 22:40:12 CET
Obiolsgnu
@auroch @demoakracia @coloco @drymer @izaro Pusieron un puta bomba en horario comercial que el régimen no quiso evacuar para poner muertos en la causa. ¿Porque sigue en la calle Martín Villa o billy el niño?. Claro estos no son asesinos. ¿Porque los presos políticos catalanes están en cárceles de Madrid encerrados por un delito que aún no ha sido juzgado? Yo te diré el porque, por humillar al enemigo. ¿Porque los que fundaron el GAL están en sus casas y el señor X nunca se investigo quien era? ¿Porque los empresarios que hicieron esos embalses con prisioneros de guerra siguen en la cúpula del IBEX 35 forrados de dinero? Pues porque el régimen del atado y bien atado sigue ahí bien vivo. Cuidado con ETA que en cualquier momento puede volver a nacer. Con la muerte de Franco no se acabo el régimen ni de coña. ToniQ.es repeated this. -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 00:05:51 CET
pipistrellum
@auroch @coloco
Tambien argumentan que los familiares no tienen la culpa y deben hacer viajes largos con gastos y de vez en cuando hay accidentes con muertos.
Hay asociaciones para reunir dinero para los gastos. El GVasco tambien las subvencioba, cuando llego Patxi Lopez las quito y ahora no se como estará.
El que atentó podia decir hacerlo o no y pensar en las consecuencias para su familia cuando le encarcelen y mientras este fugado si no le pillan.
Las victimas no pudieron decidirlo, y sus familiares solo pueden visitarlos al cementerio.
Da un poco la impresion de que equiparan una situacion con otra, o que minimizan la gravedad de los crimenes.
A veces se oyen argumentos que asombran.
No sé cuanda diferencia habra, pero a los presos "normales" tambien los van rotando por las carceles de todo el pais. No se muy bien el motivo, aunque sean delicuentes comunes.
ToniQ.es repeated this. -
Izaro #Mastodon (izaro@mastodon.social)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 09:33:48 CET
Izaro #Mastodon
Exacto @obiols
Podríamos seguir sacando ejemplos (el que acabas de poner se aplica a mi bisabuelo, por ejemplo) pero es difícil luchar contra años y años de propaganda orquestada por los medios del estado español. Se ve claramente por aquí.
Os recomiendo leer esta entrevista de #ElSalto sobre construir puentes. Tenemos mucho trabajo por delante , y sobre todo el estado español, hasta llegar a algo parecido: https://www.elsaltodiario.com/irlanda-del-norte/pat-magee-jo-berry-construir-puentes-dejar-atras-juiciosToniQ.es and migrando a rafapoverello@gnusocial.cc repeated this. -
Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 19:48:07 CET 
Ekaitz Zárraga 👹
@demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols @auroch Lo que quiero decir con esto es que es un tema muy complejo. Rebozado de política en todas las direcciones.
La crudeza de las acciones de los ETArras es evidente. Pero no te deja pensar más allá mientras que le das la razón a un estado que ha ido a la guerra por dinero muchas veces (causando más muertes) y sí que tienen impunidad y el beneficio de la duda.
Lo que pasa es que una cosa está mejor vista que otra, ¿no?ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 21:42:15 CET
ToniQ.es
https://quitter.es/attachment/1478542 to/ @ekaitzzarraga @demoakracia @kersan @auroch @drymer @izaro @obiols :-( -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 22:09:43 CET
ToniQ.es
https://quitter.es/attachment/1478596 el hilo ⬆️⬆️⬆️???⬆️⬆️ !p4g !bobinas
Muy interesante! -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 22:28:49 CET
ToniQ.es
@izaro la escucha que el silencio? Acaso no pueden ir juntas? No te entiendo. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 22:30:46 CET
ToniQ.es
@izaro lo se, las redes no lo son como tampoco lo son los bares, hay de todo por eso.
Según con quien se debata la cosa cambia y el ambiente o el canal no lo cambia apenas. En el buen sentido y en el malo el escenario no es el problema. -
Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 22:43:40 CET
Obiolsgnu
@auroch @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro ¿Me estás diciendo que la guardia civil no mato a gente que está en las cunetas sin juicio previo? Madre mía esa sí que es buena. Cientos de personas murieron en manos de los cuerpos policiales sin juicio previo. Negar esto es un insulto a todas aquellas familias que tienen alguien enterrado y no fue acción de combate. Supongo que no es tu caso y sí el mio. ToniQ.es likes this.ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 23:38:27 CET
ToniQ.es
@izaro jeje, cierto si, es verdad. Pero no guardarlo si es preciso.
Un maestro zen si, jajaja, mola!
Un saludo y un abrazo. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Tuesday, 30-Jan-2018 23:42:59 CET
ToniQ.es
Caray! Lo siento Obiols.
@demoakracia @kersan @auroch @ekaitzzarraga @drymer @izaro carai! -
Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 11:56:40 CET
Ekaitz Zárraga 👹
@demoakracia @coloco @kersan @drymer @izaro @obiols @auroch El tema es que a los presos de ETA se les considera presos políticos porque sufren violencia de estado por haber formado parte de una maniobra contra éste.
El alejamiento es premeditado y con el fin de hacer daño.
Que haya más gente o menos no lo hace más o menos grave.ToniQ.es repeated this. -
Izaro #Mastodon (izaro@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 12:23:52 CET
Izaro #Mastodon
@auroch @obiols @drymer @ekaitz_zarraga @kersan @coloco @demoakracia
Al hilo...
Aplican la #LeyMordaza a la madre de un ex-preso por ir a recoger a su hijo a la cárcel.
Le acusan de "realizar una concentración sin haberla comunicado"
http://www.argia.eus/albistea/preso-baten-amari-mozal-legea-ezarri-diote-semearen-bila-espetxera-joaterakoanToniQ.es repeated this. -
Ekaitz Zárraga 👹 (ekaitz_zarraga@mastodon.social)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 12:31:55 CET
Ekaitz Zárraga 👹
@auroch @obiols @izaro @drymer @kersan @coloco @demoakracia Lo que quería sacar con este debate es que banalizando como se ha hecho al principio se llega a la situación en la que estamos. En la que cometer un delito si eres vasco te puede salir más caro sólo porque una banda terrorista hizo cosas malas.
Así están los chavales de Altsasu, 400 y pico días de cárcel sin juicio...Hay que pegarse un poco más con lo que nos dicen. Por todos los lados.
Que mañana nos equivocamos y vamos al talego.ToniQ.es likes this.ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Thursday, 01-Feb-2018 12:56:24 CET
ToniQ.es
@ekaitzzarraga @demoakracia @kersan @auroch @drymer @izaro @obiols madre mía con los chicos de Alsasu, que injusticia mas grande.
Levan 442 días sin contar hoy. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 01:47:32 CET
ToniQ.es
@obiols @demoakracia @kersan @auroch @ekaitzzarraga @drymer @izaro Exacto.
Mas de 2 años no pueden por eso. En principio. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 01:48:30 CET
ToniQ.es
@obiols @demoakracia @kersan @auroch @ekaitzzarraga @drymer @izaro peor aun, franquismo "apoyado" por la U€. -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 11:49:35 CET
pipistrellum
@auroch @demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols
Que el estado (policia, funcionarios, dictadura, etc) torture y haga otras escabechinas(robos, acoso,etc) impunemente y sin que la poblacion tenga capacidad de reclamar, se vea impotente. Provoca un maquina de fabricar terroristas. Si no pueden buscar justicia por medios oficiales, intenta por medios ilegales.
Todavia hoy pasan cosas de esas. Gente acusada de delitos que es ascendida, sorprendetemente.
http://qttr.at/21sg
A veces parece que se intenta contaminar el debate "si me criticas de alguna forma estas apoyando lo opuesto"
Si criticas a los "etarrar" estas a favor del "estado torturador" y no es en absolluto asi.
No se hasta que punto es intencionado o simplemente es una inercia de tanto que se oyen en los debates y se piensa que realmente quien critica esta defendio las otras practicas criticables.
Me resulta dificil hablar en generico jejje :)ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 12:32:29 CET
ToniQ.es
@pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro @obiols pero este este enlace, este enlace solo lo ensalza, una pequeña minúscula y ridícula mención a su condena y posterior indulto de Aznar, nada mas. Todo lo demás lo ensalza. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 12:42:43 CET
ToniQ.es
https://quitter.es/url/1484075
Un coronel de la Guardia Civil condenado por torturas presume de lucha antiterrorista
@pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro @obiols Y es que La Vanguardia....para mi no me sirve, con cariño. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 12:45:57 CET
ToniQ.es
@auroch @pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @drymer @izaro @obiols si, es como el #Ytumas, yo he robado si, pero tu mas, yo he matado si pero tu mas, yo he torturado si pero tu mas, y así estamos. -
pipistrellum (pipistrellum@quitter.es)'s status on Friday, 02-Feb-2018 13:04:32 CET
pipistrellum
@demoakracia @coloco @kersan @ekaitzzarraga @auroch @drymer @izaro @obiols
https://quitter.es/url/1484107
https://elpais.com/diario/1998/06/17/paisvasco/898112412_850215.html
En el minuto 11:30 comenta un caso de un ascenso raro relacionado con el caso de arriba.
https://www.youtube.com/watch?v=5bDwtVv9Z8AToniQ.es repeated this. -
Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Friday, 02-Feb-2018 21:49:13 CET
Obiolsgnu
@auroch @demoakracia @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @izaro ¿Como te crees que resuelven muchos casos? Yo tengo un primo que es policía y tiene tela lo que me cuenta. Ahora hace mucho que no le veo ni tampoco es que me preocupe mucho. Hay torturas y están encubiertas por los mandos. ToniQ.es repeated this. -
Moribundo Insurgente (demoakracia@quitter.es)'s status on Saturday, 03-Feb-2018 00:47:59 CET 
Moribundo Insurgente
@obiols Muchos casos se resuelven cuando alguien se autoinculpa para que no le zurren más.
Pero las torturas no son solo físicas. Tengo un compañero de profesión al que los moSSos estuvieron haciéndole la vida imposible, esperándolo en el curro y a la puerta de su casa, amenazándole con hacer daño a su familia, y todo por haber hecho un informe médico reconociendo palizas a un detenido. También conozco a un miembro de un colectivo al que amenazaron con violar a su chica (dándole nombre, dirección y lugar de curro para que supiera que sabrian encontrarla), y esto es bastante habitual @auroch @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @izaroToniQ.es repeated this. -
Pijus Magnificus (pijusmagnificus@mastodon.social)'s status on Saturday, 03-Feb-2018 23:35:25 CET
Pijus Magnificus
@obiols @izaro @auroch @ekaitz_zarraga @kersan @pipistrellum @coloco @demoakracia Ves? Estás confirmando lo que he dicho. Símplemente digo que no hay que negarse a escuchar al otro. Mi abuelo fue perseguido por la derecha durante la guerra civil. Ya en la democracia leía la prensa a diario, y compraba ABC y el País para, entre los dos periódicos de ideología diferente poder hacerse una idea de lo que pasaba en realidad. Ejemplar
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Moribundo Insurgente (demoakracia@quitter.es)'s status on Sunday, 04-Feb-2018 00:03:11 CET
Moribundo Insurgente
@obiols Al régimen franquista no, pero a las personas que lucharon del bando nacional sí es bueno escuchar, y puede que llegues a empatizar. A mi me ha pasado, tantos años después, oír como reconocen que la guerra fue un error enorme @pijusmagnificus @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @auroch @izaro migrando a rafapoverello@gnusocial.cc and ToniQ.es like this.ToniQ.es repeated this. -
Obiolsgnu (obiols@gnusocial.de)'s status on Sunday, 04-Feb-2018 00:19:08 CET
Obiolsgnu
@pijusmagnificus @demoakracia @coloco @pipistrellum @kersan @ekaitzzarraga @auroch @izaro Bueno ABC y El País ahora no es que sean muy diferentes de ideología. Pero es cierto, solo tienes que ver las que nos tenemos entre @auroch y yo mismo por esta red. Somos totalmente deferentes en la forma de pensar pero me encanta debatir con él. Ahora hay limites que mi pobre mente no soporta, como es el machismo descarado y los extremistas. Como me venta uno que apoye a lo que hizo Franco, ya no sigo con el debate.
Mi abuelo estuvo en el bando nacional porque lo fueron a buscar en su casa y lo mandaron al Ebro donde le pegaron un tiro en la espalda. Nunca más regreso a su Valencia natal, se quedo en #Catalunya donde murió. Ese dijo la mil pestes de Franco toda su vida.ToniQ.es repeated this. -
ToniQ.es (coloco@quitter.es)'s status on Wednesday, 07-Feb-2018 02:14:50 CET
ToniQ.es
@auroch @pipistrellum @demoakracia @kersan @ekaitzzarraga @izaro @obiols @pijusmagnificus sacarme de las menciones por favor. Gracias.
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